風来のシレン掲示板（質問回答・情報の交換投稿・要望・間違い指摘）

最近でこそやってませんが、昔よく救助や救助依頼してたものです。
あくまで個人的見解として述べます。


必須事項とまでは思いませんが、救助する側としては最低限欲しい情報かと思います。
そして自分が救助をお願いする側としても、最低限相手に伝えたい情報だと思ってます。
よって強制ではないにしろ、極めて必須事項に近い…という感覚でいます。でなくては、テンプレにある必要もないでしょうから。


初投稿だったそうで、どのような注意のされ方したかにもよるかもですが、「ここでは」初投稿ということでしょうか？


自分の初投稿のとき(何年前だろう…)のイメージはまだ憶えてるんですが、なんとか助けて欲しくて、一生懸命書き間違い書き漏れがないか、何か失礼がないか、何度も何度も調べて、それでもこんな一見が助けてもらえるのか、藁をもすがるような気持ちで助けてもらえますようにと、祈りながら投稿しました。若かった(笑)。純粋だったなぁ…。
もしあのとき「必須事項抜けてる」と指摘されたら、「助かった！このままだったら救助してもらえないところだった!!」と思ったと思います。


へりくだる必要はないでしょうが、救助してもらえるのは当たり前ではないです。
「たかがゲームくらいで、めんどくさい」って思っちゃう気持ちも、正直この歳になるとちょっと分かるんですが(笑)、それが分かりやすく見えてしまうと救助されるものもされません。


そんな多いテンプレではありませんし、業に入れば業に従え。救助されるためにと、指摘されたことくらいは素直に襟を正してもいいんじゃないでしょうか？
言われるうちが華とも言いますしね(笑)


ちなみに私が救助依頼出すときは、テンプレどころか救助で障害になりそうなダンジョン情報(○階の盾は呪われてるとか)をあらん限り書きます。
なぜなら、ちょっとでも早く助けて欲しいからという、裏を返せば黒い理由です(笑)

>みずきさん

回答ありがとうございます。

最低限欲しい情報ですか。でもテンプレが必要事項ではありません。

この最低限欲しい情報は「倒れた階層」「期限と期間」「日記の名前」ですよね？

「倒れた階層」
依頼フォームの「題名」にダンジョン名＋倒れた階層が記入できるようになって全体的に統一されている様子。なぜテンプレで同じことを記入しなければならないのでしょうか。「題名」にあれば最低限欲しい情報としての「倒れた階層」だと容易に理解できるのではないでしょうか。誠意という面でいけば重複する情報は必要ないと私は考えます。

「期限と期間」
なぜ期日があるのか私には不明です。ゲーム内ではそのような期限を指定するものはありませんし、依頼者が任意でつけているものです。依頼する側からすれば一刻も早いほうが良いにきまってますが、極端な話期日を過ぎようが救助パスさえ手に入ればいつでもいいわけです。それを必要事項と呼べるでしょうか。

「日記の名前」
救助する側としてこの情報は必要か否かと考えれば必然と「いらない情報」になり書き込む必要のない情報だと考えます。名前であれば依頼フォームの冒頭に記入できますし、パスワードを入力すれば「日記の名前」も必然と出るでしょう。
果たして名前を知ったところで救助する側は何が変わるのでしょうか。何も変わりません。よってこれも必要事項にすらなりません。

テンプレ通りにしていないことをわざわざ指摘する意味が私にはわかりません。

私も以前DS1でこのサイトを使っていましたが、テンプレの意義はほぼなしていない状況でした。それでも救助してもらいましたし、救助もしました。今でもDS1はテンプレ通りでない投稿もある様子です。
ですが「一切の指摘なく」救助がなされています。
それが然るべき姿だと考えます。

「必要事項抜けてる」と指摘して、救助もしないのは人としてどうなんでしょう。救助されるのが当たり前とは思いません。
しかし、助けを求めている人に対して「あなたは助けを呼ぶ方法を間違えてるから私は助けません」と言っているのと同じです。

誠意と言うのであれば
パスワードが間違いがなく正確であること。
「本文」に助けてほしい旨をしっかり書きこむ。
この２点で依頼する側の誠意は十分伝わります。

それとも救助する側の人間はそれほどまでに「お偉い」のでしょうか。

個人的感覚は載せましたが、突っ込んだ議論も批判もする気はありませんよ(笑)


個人的にぶっちゃけて、もう少し簡単に言ってしまえば、

指摘するほうもそんな目くじら立てなくてよくね？

指摘されたほうも『めんどくさかったから手抜きしましたけど、んじゃ追加しときますんで〜ｗ』でよくね？

って感覚ですかね、正直(笑)


どのカタチを正解とするかは人それぞれですし、敢えて言うなら管理人さんがジャッジすることではありますが

言われ方にもよりますが、激昂するようなことではないかと思いますし、
ただkunapaさんは「めんどくさかったから」と言っちゃってるわけで、
だったらそれが必要という指摘(推奨)されるなら「あ〜、やっぱあったほうがいいのか」って受け止めるのが、めんどくさかったって思ったことに対する誠意でもあるかな？とは思います。


責めてるわけではないんですけどね(笑)
まぁそんな熱くならず、穏やかにいきましょうw

管理人ですが、決まりを作ってきた立場の回答を書かせていただきます。
サイト管理掲示板にも書きましたが、シレン4と5は私がゲーム内容を十分に把握していないため、救助に関する決まりを作成しているシレン1〜3を中心に説明します。

＞倒れた階層
救助に向かう人は受ける依頼の深さの限界を決めてる人がいるので必要です。
到達してない階層なら救助はできないので依頼する人ができるだけ明確に伝言するべきです。
題名に書ける、入力すれば分かるといった「不要であるかのような理由付け」は曖昧な議論になるだけなので、ここでは「必要である理由付け」のみを解説します。

＞期限・期間
深夜に依頼を出して翌日学校から帰ってきても救助されていなかったら復活を諦めて新たな冒険を始める人もいます。
その後その依頼を誰かが救助してしまうと、救助した人は翌日も翌々日も来ることのない復活成否の報告を待ち続けることになります。
諦める期限が書かれていればそういった行き違いの防止に役立ちます。

＞日記の名前
シレン1〜3のソフト発売当初は何十件もの依頼が同時進行する状態がありました。
日記の名前をシレンのままにしてる人が多かったので救助者のデータがシレンだらけになってしまい、間違って隣のパスワードを返信してしまったり別の依頼に返信してしまうなどのトラブルが発生したため、名前をシレン以外にすることをルールに取り入れました。
その確認を取るために記入することになっています。

シレン1〜3は上記項目を記入しないと投稿できないので暗黙に強制されています。
シレン4と5は決まりを作成していませんが基本理念は1〜3と同様です。

>みずきさん

たかがテンプレ通りでなかっただけで救助しないのがおかしい
と思ったまでですよ。

＞管理人さん
回答ありがとうございます。
意図を汲み取ってもらえてないようなので、管理人さんの回答を踏まえて改めて指摘いたします。

「倒れた階層」
もちろんこの情報は私も必要だと思います。
しかし、２度同じ内容を書く必要はあるのでしょうか。
「不要であるかのような理由」ではありません。
「テンプレにある◆倒れた階層は明らかに不要です。」
倒れた階層を２度書く事が「必要である理由」は何ですか？
解説されていない様子なので、詳しくお願いします。

「期限・期間」
皆が皆そうなのでしょうか。いささか限定的な解釈をされているようですね。
集めたアイテムが惜しいが故に助けてくれるならいつまでも待てる人もいます。
それに見切りをつけるのが難しいから「救助依頼」を出して助けを求めるのではないでしょうか。
その期限を「強制」するのは、人によっては難しいでしょう。
「行き違い」を懸念されているようですが、現状だと救助する側が救助する意思を示してから救助開始している流れなので、その心配は不要じゃないですか？
良く分かっていらっしゃると思いますが。

「日記の名前」
発売当初のことは知りませんが、それは発売「当初」の事ですよね？
それこそ「新規投稿フォーム」の「名前」だけで区別できますよね。
主語がないので分らないのですが「誰が」「その確認を取る」のですか？
そもそも救助する側に行くと決めた時点で、「救助に行きます」と救助依頼に返信をして救助開始ですよね？そこに救助する側が結果をさらに返信するので、過去の履歴を見れば救助する側が間違えるということはないのではありませんか？

私もシレン１でこのサイトを利用していましたが、テンプレ通りでないとエラーがでるのは煩わしくも感じていました。好き放題言わせていただきましたが、ユーザーの一意見として捉えて頂ければ幸いです。

題名欄に階層を記入するのはルールではありません。
ルールにしているのは倒れた階層の項目の一度だけですので二度書くことを強制はしていません。
もし私が両方に書くべきだと考えるなら題名に階層を記入しないと投稿できない仕様にしますが、現にそうはしていません。

題名は記事リスト上における他のスレッドとの区別が第一目的です。
階層を記入すると区別の効果が高いので、救助者のことを考えた丁寧な投稿を心掛けてる依頼者がその方法を用いています。

期限・期間については、できる限り行き違いがないようにしようとするのは当然のことです。
救助や対話が行われた場合ばかりを想定されてるようですが、挙げた例のように会話すら行われずにトラブルに陥る記事もあります。
期限の記載によってそれらが防げるなら必要事項とするべきです。

また例の場合、翌日夕方5時までなどの記載があれば「学校から帰ったらチェックするのだろう」のように、期限の他に救助を待っている状況を想像することができます。
それらの情報を得ることで、依頼が複数ある場合にどのような順番で解決するべきかを考えながら救助活動は行われています。
救助されるにしてもするにしても、救助活動全体の円滑な進行を望むなら期限はあるべき情報です。

日記の名前をシレン以外にするルールを取り入れたのは、救助を行っている方から多数の要望があったからです。
データがシレンだらけになることで返信時の間違いが起きましたし、データ整理の際にまだパスワードを返信してないデータを消してしまったなどの事例も報告されています。
それらの多くはうっかりだと思いますが、日記の名前が個別のものになっていれば改善されると考えられます。

投稿フォームの名前で区別するとなると、救助者はハンドルネームとデータを関連付けるメモを作らないと間違いが起きるでしょう。
と言うよりも、メモを作っても間違いが起きそうですし、どう考えても日記の名前が直に記載されてるほうが優れた方法です。

現在の依頼の頻度は混乱が起きるものではありませんが、リメイク版が発売されたりするとアクセスが10倍にも膨れることがあります。
状況が変わる度にあたふたルールを変更するようなことはせずに、このサイトではこのサイトなりのルールを維持するつもりです。

救助する側の気分の問題でしょう

kunapaさんにとっては些細なことなんでしょうが、その救助者はキッチリとテンプレに添って書き込んでいないと救助したくないのでしょう

救助してほしいのならば他の救助者を待つか、その救助者の要望に合わす気遣いも必要だと思います
（些細なことを気にする人もいますし、特に気にも留めない人もいます）

救助する側には殆どメリットがありませんし（自己満足＆感謝が嬉しいくらいでしょうか？）
気に入らなければ救助しないのは、その人の自由だとも思います
感情のある人間が貴重な時間を割いてプレイしています
（無償の善意や救助が好きな方もいるでしょうが‥）

私も過去に復活報告すら無視する相手はスルーしていましたし

＞管理人さん

「倒れた階層」
「救助に向かう人は受ける依頼の深さの限界を決めてる人がいる」
私もそう思います。皆題名に階層を書き込んで、判断しやすくしているのは間違いありません。しかし、それこそ暗黙の「強制」であり、管理人さんが意図しない「ルール」として現に定着しています。私が初めてここを使ったときはそれが「ルール」だと思わざるをえませんでした。
そして、テンプレに入力必須となれば、２度同じ情報を書き込むことが「強制されている」と言えるのではないでしょうか。

「題名は記事リスト上における他のスレッドとの区別が第一目的」とおっしゃいますが、「ダンジョン名＋階層だけ」で全角or半角か階orＦだけの見分けがつきますか？現状題名だけでの判断は難しいでしょう。

「期限・期間」
「救助や対話が行われた場合ばかり」とおっしゃいますが、「掲示板の救助活動について」で「救助活動は、なるべく救助に向かうことを宣言してから始めてください。」とありますよね。これはルールではないんですか？「なるべく」とはどのような意図で使っているのでしょうか。

また、私のケースについて触れて頂けてないようなので、わかりやすい例を説明いたします。

１．ダンジョン９８Ｆにて最強の装備を持って倒れた小学生プレイヤー
２．何としてもあと１階登って最強の武器を持って帰りたい
３．救助依頼を出す。期限は３日後正午まで。それまで他のゲームでつなぐ。
４．なんとか救援者が見つかるも救助失敗。期限を過ぎる。
５．改めて救助依頼を出す。期限は３日後正午まで。
６．なんとか救援者が見つかるも救助失敗。期限を過ぎる。
７. 以下ループ

何としてもアイテムを持って帰りたい小学生に「期限・期日」は必要ないのですが、この場合はどうすればいいのですか？

何より、この「期限・期日」というのは救助依頼者が「○○時までに助けてください」というものらしいですが、そもそも依頼者が「期限・期日」を定めるのはおかしくないでしょうか。救急車や警察やその他なんでも、救助依頼者は「あと５時間後に助けてください」なんて言いませんよね？
救助者「助けてください！」
救援者「わかりました！１０分後に到着します！」
というように「期限・期日」は救援者が決めるのが当然ではないでしょうか。

「日記の名前」
ゲーム内のデータ判別ですか。なるほど、これは納得しました。
たしかに「日記の名前」は必要ですね。

状況は常に変わるものですし、ルールもユーザーが作るものもあります。
最初に作ったものが完璧だと思いたいでしょうが、直すべきところはあります。細々言えばきりがありませんが、一番は初心者に分かりにくいところです。
私が言っても特に変わらないのは分りますが、「ユーザーがより使いやすいサイト」であること願いますよ。

＞シレン好きさん

コメントありがとうございます。

「注意だけして救助しないならコメントするな」と言いたいところです。
腹の虫の居所が悪いのでしょうね。

救助する側のメリットとしては「救助パス」じゃないですか？
ＤＳ１では普通は出ないアイテムがもらえたような記憶があります。
それ目当ての人もいるでしょうね。
無償の善意の方も勿論いるでしょう。

＞日記の名前
取りあえず理解してもらえる項目があってホッとしました。
そろそろ説明を諦めようかと考え始めてました。

＞期限・期間
いつまでに助けてくれというのは意味合いが違います。
私(依頼者)はこの依頼を放置することなく何日何時まで待ち続けますという期限、あるいは期限はハッキリ言えないので3日間などの期間、これらを救助者に連絡するものです。

>「救助や対話が行われた場合ばかり」とおっしゃいますが、「掲示板の救助活動について」で「救助活動は、なるべく救助に向かうことを宣言してから始めてください。」とありますよね。これはルールではないんですか？「なるべく」とはどのような意図で使っているのでしょうか。

どうも期限の概念や私が言おうとしてることが伝わってないような気がするのでもう一度説明しますが…
例に挙げた依頼を夕方6時に「救助に向かいます」といって救助を完了し、復活パスを返信投稿した救助者がいたとします。
しかし依頼者は夕方5時に返信が1件も付いてないのを見て諦めてしまった場合、救助者の労力は無駄になります。
この時の依頼記事に「夕方5時まで」という期限の記載があれば行き違いを防止できるということです。

今日の回答はここまでにします。

＞管理人さん

「倒れた階層について」
返答意見をお待ちします。

「期限・期間」
これに関しては納得できません。

１．明確な期限とそうでない期限
>私(依頼者)はこの依頼を放置することなく何日何時まで待ち続けますという期限、あるいは期限はハッキリ言えないので3日間などの期間、これらを救助者に連絡するものです。

　　管理人さんが仰る依頼者が決める期限には「明確な期限」と「そうでない期限」がありますよね。
　　前者ならテンプレ通りでいいと思いますが、後者は曖昧な期限になります。
　　救助者はそれをどうやって見極めればいいのでしょうか。
　　救助に成功したのに、期限に５分遅れてサイトにたどり着いたとしましょう。　
　　その場合前者ならアウトですが、後者なら間に合う可能性もあります。
　　　
　　それこそせっかくの救助も無駄になってしまいます。
　　現状のテンプレでは限定的な判断しかできません。
　　　

２．再度言いますが、待ち続けたい場合はどうすればいいのでしょうか。
　　
　　皆が皆諦めがつくことはありません。
　　それでも期限を設定しなければならない理由があるのでしょうか。
　　私が挙げた事例でいけば、同じ救助内容なのに新規依頼が乱立する可能性は十分考えられます。
　　さらに救助者が救助できたとしてもどの投稿に返信すればいいのか不明になり、
　　行き違いになることも想定出来ます。そして誰も救助に向かわなくなるでしょう。

　　「◆期限・期間：○月○日朝昼夕方夜○時orなし」　
　　こうするなら行き違いも無いと思います。

　　それとも、待ち続けるのは間違いであり、
　　救助依頼するのは諦めがつけられる人限定なのでしょうか。

「日記の名前」
注意事項「掲示板のパスワード依頼について」内の「日記の名前」項目では触れられていなかったのでようやく納得できました。

＞期限・期間
依頼の期限が夕方5時で、救助者が記事を見たのが夕方6時だった例で説明します。
救助者が「今依頼を見たのですが、もしお待ちならこれからでも救助に向かいますが、いかがでしょうか？」のような問い掛けを行って、依頼者がたまたま見直していて救助が成立したり、音沙汰なしで流れたり、といった対処が現実に行われています。

期限期間は、それを過ぎたら必ず諦めなければならないとか、絶対に救助してはならないなどと決めつけるものではありません。
曖昧な期限と言うと語弊がありますが、その場に関わった全員のメリットを考えて柔軟に対応すべきものです。
期限期間は円滑な救助活動の成立に役立てるためにあるものです。

少々長くなりますが期限期間を設けた経緯も記しておきます。

期限などの決まりがなかった頃にしばしばあったことですが、依頼投稿から1時間ほどで救助されたのに復活報告しないだけでなく、直後に別の依頼を出すような人がいました。
気が付いた人が前の依頼に返信するように促すと「もう諦めた」などの回答が返ってきます。
つまり、その人は最初の投稿から30分も待ったかどうかで依頼を放置して、新たな冒険を開始したということです。

その場にいるのですから復活パスをもらった人に返信しないのは問題ありますが、依頼を30分で諦めてはいけないというルールはありません。
だからと言って、依頼を出した後の最低待ち時間などをルールにするのは強引過ぎますし、良い効果があるとも思えません。
諦めた場合は依頼者自身が記事削除するか自己レスして終了させるのが順当な処置ですが、この例のような人は依頼を放置してしまいます。

これらに対して何も対処を行わないと、救助したのに依頼者から返信がないという事例が多発することになってしまいます。
そこで「どのくらい待つ気で投稿してるのか依頼者本人に書いてもらおう」ということになったのが期限の始まりです。
期限期間は放置されるような依頼の見極めに役立っています。

＞待ち続けたい場合
先ず方法ですが、期限期間に「5日間待ちますが救助してくれる人がいれば完了まで待ちます」のような書き込みで問題ありません。

「なし」や「一年」などにすると、復活報告がもらえるのが何日後になるのか不安になるので「救助成功したらいつ頃復活報告をもらえるのでしょうか？」のような質問を受けると思います。
それに答えてから開始してもいいのですが、上記のようにすれば円滑に始められると思います。

救助板には記事上げ機能があり、返信が1件も付いてないときは記事リストの先頭に移動できます。
救助者が現れない間は頃合いを見て記事上げしてください。

救助板は返信が20件になると書き込み終了になります。
20件に近づいたり、救助失敗などで一段落したら「このスレッドは終了して、新スレッドに移行します」と書き込んで、新たなスレッドを立ててください。

本日はここまでです。

管理人が救助側の書き込み意見を無視し続けたら結果的に過疎るよな・・・・（この板で数百回救助したがもう二度と救助しない＆お気に入り削除で訪れない！さよなら！バイバイ(;_;)/~~~みいくんさんやｍさんに栄光あれ）

それぞれの方にコメントしていないだけで無視する意図があるわけではありません。

現在話し合ってる内容の規模が大き過ぎるめ、kunapaさんとそれぞれの方で部分的に話し合っていただく形を取ろうと考えています。
この上に救助者同士で話し合ってしまうと、内容が広がりすぎて私の対応が追いつけなくなりそうだと感じています。

次のkunapaさんへの返信で一応のまとめを書くつもりです。
それで落ち着いたらそれぞれの方に対応するつもりです。
現在使える時間が限られているのでご理解ください。

にしても一言くらいなんか書くべきでしたね。申し訳ありません。
みずきさんは私の性格ある程度分かってると思うのですが…

おはようございます

>miyaさん
あ、私は大丈夫ですよ(笑)
miyaさんがお出ましになったということは、私の出る幕もうねぇな という見守り姿勢なだけです(笑)

>シェルさん
miyaさんは感情交えず理路整然と、最低限で話されるので冷たく見えますが、別に無視されてるわけではありませんよー。
冷たく見えますが。大事なことなんで2回言いました(笑)

取りあえず残ってる説明を続けておきます。

＞倒れた階層
テンプレに記入することに決めた必然的な理由はないのですが、題名欄への記入は考えていなかったので現在の形は成り行きです。
記入場所はテンプレが良いと言える理由は微妙なものなので理解を得るのは難しいかもしれませんが、一応いくつか挙げてみます。

その前に、これは理由付けではないですが、倒れた階層をテンプレと題名欄のどちらに書くべきか、というアンケートを取ったとすると意見が分かれると思います。
しかし、私はどちらか一方に決めなければならなず、その選択がkunapaさんの望むほうになってないというのが現状です。
仮に題名欄に変更した場合、元のほうが良かったという意見が出ることも想定されるように、1人の方の提案で直ちに変更を検討するものではないことはご理解ください。

続いて理由ですが、分量が多い投稿を行うとき、多くの方はメモ帳などに下書きしてコピペで一括投稿します。
倒れた階層がテンプレにあれば下書きするときにその他の情報と書き並べて準備ができます。

シレン3は倒れた後に倒れた階層を再確認する方法がありません。
記載の多くが「14〜18階くらいだったと思います」のような形式になるので、下書き投稿で本文に表示されるほうが向いています。
少なくともプルダウンメニューなどの選択入力にはできません。

まだあったと思うのですが、昔のことなので思い出せたのはこれらでした。

＞みずきさん
2回目は余分です。

もう一度kunapaさんの意見を受けてからと思っていたのですが、返信がないのでまとめに入ります。
返信がないのはテンプレが不要だと言い切れなくなったからだと思いますが、今回の件の本質はそこではないでしょう。
以下kunapaさんが見てるものとして書き進めます。

こばみ谷1Fの救助は殆ど情報を必要としませんが、必須項目以外に何も書かれてない依頼は、復活パスを放置する悪戯かもしれないと疑われたりします。
そこに、「うっかりギタンマムルを作ってしまって倒れてしまいました」のようなコメントが書かれてるだけでも喜んで救助してもらえることでしょう。
救助者は欲しい情報がいくつかあるのですが、最も欲しい情報は「その依頼が誠意をもって出されたものか否か」ということです。

同様の意見が前レスでもコメントされてますが、テンプレの各項目に誠意が存在するわけではありません。
丁寧な記入を心掛けて少しでも情報を伝えようとする様子が見て取れれば、人はその姿勢に誠意を感じるものです。
ギタンマムルのエピソードは、ちょっと笑ってしまうような情緒が伝わることで、受け取った側は救助に向かう意欲を刺激されます。

つまり連絡の誠実さが僅かに違うだけで、人が受ける印象は悪戯レベルから意欲レベルまで差が生じるので、誠意は双方向コミュニティの基本と言えます。
逆に、たまたま誠意が伝わらないだけでも悪戯レベルの扱いを受けてしまう危険もあるので、良い方向だけでなく悪い方向にも気づかいは必要です。

これまでルール説明を優先してきましたが、本来これが今回の件において私がお伝えしたいことです。
kunapaさんが依頼を出したときに何が伝わらなかったのか振り返ってみてください。

今回頂いた意見は今後のルール作りの参考にさせていただきます。
ご覧の方で不明な点やご意見などがありましたら承ります。